央廣網(wǎng)北京3月9日消息（記者呂紅橋）據(jù)中央廣播電視總臺經(jīng)濟之聲《天下財經(jīng)》報道，腦機接口發(fā)展到了哪一步？未來真能讀取人的內(nèi)心嗎？“腦聯(lián)網(wǎng)”會不會成為現(xiàn)實？我國的相關(guān)進展如何？經(jīng)濟之聲2024年全國兩會系列訪談《向“新”而行——對話新質(zhì)生產(chǎn)力》，記者對話騰訊研究院智慧產(chǎn)業(yè)研究中心主任吳朋陽。

記者：最近一段時間腦機接口又火起來了，是不是跟馬斯克在這一領(lǐng)域的創(chuàng)新有關(guān)？

吳朋陽：關(guān)于腦機接口火的原因，有一定的市場營銷成分在里面。因為馬斯克的影響力很大，感覺他好像做什么就能成就什么。這次腦機接口方面，尤其是馬斯克做了這件事情，最大的意義不在于對腦本身的解讀現(xiàn)在有什么突破性進展，而在于用工程化的方式，實現(xiàn)了對大腦的高通量、高速信息采集。因為過去采集通道數(shù)可能就幾十個，比較有限，馬斯克的Neuralink其實把通道擴展到了1024個，甚至將來在工程的加持之下，這個通道會快速增長。

記者：同樣是采集信息，之前大家都是幾十個通道，為什么它（Neuralink）一下子能提高到一千余個？

吳朋陽：一個是材料學(xué)上的原因；另一個是植入工藝上的原因。從材料學(xué)來說，它就是做了柔性電極。那種電極傷害比較小，能做得比較小，還是一個工程突破。另外從植入技術(shù)本身來講，Neuralink的手術(shù)機器人還挺厲害的，創(chuàng)傷能控制到很輕微的程度，純做植入效率很高。

記者：腦機接口是新質(zhì)生產(chǎn)力的一種，在促進生產(chǎn)力發(fā)展方面有沒有一些應(yīng)用？

吳朋陽：我們可以分數(shù)字世界和現(xiàn)實世界兩個世界來看。從數(shù)字世界角度來講，會有很多創(chuàng)意內(nèi)容和創(chuàng)意性的服務(wù)，比如，會創(chuàng)造一些造夢的服務(wù)，給你一些美夢，這有一點科幻的成分，但這是可能的，而且甚至現(xiàn)在AIGC已經(jīng)開始有“造夢師”的服務(wù)了。它造出來的這個東西是結(jié)合腦信號的粗糙讀取，然后AIGC生成一張圖出來，再把這個圖做成影像或者其他形式。但是，反向植入現(xiàn)在還做不到。

記者：就是你想做什么夢我給你一個什么樣的夢，這還做不到？

吳朋陽：對，現(xiàn)在肯定還做不到，但將來可能實現(xiàn)，這方面其實是有很多服務(wù)領(lǐng)域可以創(chuàng)新的。從實體世界來講，我覺得最大的意義在于它是人機交互方式的革命。現(xiàn)在一個人要去控制機器，還是需要全身包括手去配合，尤其是越復(fù)雜的機器越需要那樣。但是如果將來腦機接口實現(xiàn)，有可能使得“賽博人”真正實現(xiàn)，就是人機混合的“賽博人”。其實現(xiàn)在已經(jīng)有了很多用機械臂、機械腿去給殘疾人服務(wù)的應(yīng)用，這已經(jīng)是人機混合了。但是現(xiàn)在還是偏機械化的，它能執(zhí)行的功能還是被動響應(yīng)的，沒辦法主動去適用于用戶。所以將來如果腦機接口這樣的技術(shù)能實現(xiàn)，首先對于殘疾人肯定是個福音，殘疾人能夠更好地融入社會各行各業(yè)當(dāng)中去。另外對于健康人來講，有可能通過人機交互的方式使自己的能力增強。暢想一下，經(jīng)過對你腦信號的讀寫，比如，不用說話，腦部想什么東西對方就知道了。它通過腦機接口的方式，直接呈現(xiàn)在屏幕上，甚至直接傳遞到對方的腦海當(dāng)中，這就是科幻的部分了。

記者：是“讀心術(shù)”了？

吳朋陽：是“讀腦術(shù)”，這是一個暢想。再暢想一點，如果通過腦機接口能夠?qū)崿F(xiàn)思維的傳遞，那人和人的大腦就可以聯(lián)網(wǎng)起來，將來肯定是“腦聯(lián)網(wǎng)”。這對于人來講，就是能力的提升、效率的提升。對于社會來說，正向方面，它使人的協(xié)作更高效。

記者：溝通成本會降低嗎？

吳朋陽：一定程度上使溝通成本降低，但是也在一定程度上提升了解釋成本。因為你想什么別人就知道什么，如果中間沒有一些技術(shù)上的門檻，不合適給對方知道的對方也會知道。

記者：這其實也涉及倫理方面的問題？

吳朋陽：涉及。所以腦機接口非常關(guān)乎倫理問題，除了技術(shù)本身演進沒那么快之外，倫理是一個比較重要的安全閥門，還是一個局限。

記者：從產(chǎn)業(yè)的角度來說，腦機接口是一個想象空間特別大的產(chǎn)業(yè)嗎？

吳朋陽：目前來說，它已經(jīng)成為一個小產(chǎn)業(yè)。美國已經(jīng)在一定程度上做商業(yè)化了，我們國家也有一定的小規(guī)模商業(yè)化。

記者：其中也涉及很多硬件設(shè)備的研發(fā)應(yīng)用，比如，芯片、電極等�，F(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)硬件的發(fā)展情況怎么樣？

吳朋陽：現(xiàn)在一個巨大的瓶頸也是在硬件這方面。最重要的是一個東西、異物植入到人體里，肯定是有排異反應(yīng)的。因為電極要導(dǎo)電性比較好，一般意義上導(dǎo)電性比較好的是金屬，但是你把普通的金屬植入到大腦里，大腦的排異反應(yīng)會非常強烈。所以傳統(tǒng)意義上的金屬型電極就不太適用，很短一段時間它就位移了。

記者：會把電極逐漸包裹起來嗎？

吳朋陽：包裹和腐蝕。它就失效了，而且會對你大腦形成傷害。所以科學(xué)家這些年其實一直在發(fā)展生物相容性的電極，材質(zhì)就多種多樣了，可能是化合物，可能是碳纖維，也可能是氧化金屬，目前來看都有進展。另外一塊其實是跟芯片和算法有關(guān)系，就是對你大腦的信號采集和處理的這個東西，現(xiàn)在也是精度不夠，而且如果植入一個大腦，芯片肯定不能太大，這樣處理能力就比較有限。當(dāng)然，可以用云端的技術(shù)去解決這個事情，但它還會涉及你要降低它的熱量等等問題。

記者：最后在產(chǎn)業(yè)政策這一塊，要促進腦機接口產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您有什么樣的建議？

吳朋陽：最核心的建議就是希望國家有專門鼓勵和支持引導(dǎo)，不管是資金方面的還是人才培養(yǎng)方面的，能夠作為一個專項，這當(dāng)然是最好的。因為過去國家這方面有很多成功的經(jīng)驗，腦機接口這個事其實也可以類比著來做。具體而言，我覺得從產(chǎn)業(yè)界和科研界的角度來講，需要有一個更好的交流平臺。據(jù)我了解，因為腦機接口這個東西還沒成形，有的研究團隊認為這個是對的，另外一個研究團隊認為那個是對的，在彼此之間沒有那么強的合作性。如果能讓大家集思廣益，把不同的實現(xiàn)路徑和方式更好相融，是一個好辦法。

經(jīng)濟之聲2024年全國兩會系列訪談《向“新”而行——對話新質(zhì)生產(chǎn)力》圍繞“顛覆性技術(shù)”“前沿技術(shù)”“新產(chǎn)業(yè)”“新模式”“新動能”等熱點話題，對話代表委員或經(jīng)濟學(xué)家、專業(yè)人士，在兩會期間持續(xù)更新，敬請關(guān)注！