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記者：各位網(wǎng)友，大家好，這里是“2016央廣教育盛典”的場外直播間，我是主持人娜懿，今天我們的直播間請來的嘉賓呢，是北京民辦教育協(xié)會副會長兼秘書長馬學(xué)雷，馬老師，您好，首先跟我們的網(wǎng)友打一個招呼。非常緘默、非常深沉的一個老師。其實我們都知道，您今天來是為這個教育盛典做頒獎嘉賓的，我之前其實是采過很多的教育機(jī)構(gòu)，包括領(lǐng)軍人物，但是您的這個視角和他們應(yīng)該是完全不一樣的，所以我可能問您的問題都會是比較大的一些問題。

　　馬學(xué)雷：沒問題，可以共同探討。

　　記者：第一個問題，從您的這個視角來看，您覺得當(dāng)前教育的一個大環(huán)境是什么樣子的？

　　馬學(xué)雷：中國目前的教育大環(huán)境是處于一個發(fā)展到了新的階段，面臨著很多新的問題，需要改革、需要創(chuàng)新的這么樣一個階段。

　　記者：它屬于一個不成熟的階段嗎？

　　馬學(xué)雷：肯定是不成熟的，因為事物一直是在發(fā)展的，沒有人說是成熟的。一說成熟的話呢，基本上離滅亡就不遠(yuǎn)了。我們現(xiàn)在的社會的變化是在持續(xù)，而且還是很劇烈的，教育的理念、教育的方式、教育的模式、教育的供給都是要跟著社會的需要往前變化的。

　　記者：您剛剛也提到了“持續(xù)”這個詞，您覺得中國的教育如果要持續(xù)的發(fā)展，在現(xiàn)在的這種情況下，應(yīng)該做哪個個方面的變革或者是改動？

　　馬學(xué)雷：其實只要有一個方面的變革或者改動就可以了。我們的教育在改革開放之后發(fā)展了三十多年，招生考試改革的紅利已經(jīng)吃完了，所以說我們目前要面臨的改革、教育的改革，就是一定要以人為本的教育改革。這個以人為本呢，應(yīng)該是兩個方面，就是基于人是社會的人，要把人培養(yǎng)成一個在社會中個體來說是健康的，對社會來說是有用的，這么一個以人為本的教育的方式。

　　具體來說，應(yīng)該是可以從幾個方面來持續(xù)的改革和創(chuàng)新，第一個方面，現(xiàn)在大家也都一直有意見的招生和考試改革。在新的發(fā)展階段，我們一定要瞄準(zhǔn)在招生考試方面把考試作為為教育服務(wù)，不能把教育搞成了為考試服務(wù)，這個呢，確實我們的政府和社會也都在進(jìn)行系列的改革，也朝著考試是為教育服務(wù)在轉(zhuǎn)變，應(yīng)該是前途是很光明的。

　　第二個方面，教育模式的改革。我們的教育模式甚至全世界的教育模式都是工業(yè)社會以來奠定的教育模式，學(xué)校就是一工廠，班級就是一車間，學(xué)科就是一流水線，那么如何實現(xiàn)以人為本的、以人為中心的，不要形成這種機(jī)械化的，用學(xué)科把孩子們的教育給分割成條狀的這種方式，是值得我們目前的做教育的人要探討的。前兩天大家能看到的是芬蘭的教育改革是已經(jīng)開始打破學(xué)科的局限，以現(xiàn)象為中心、以人為中心，綜合學(xué)科、跨學(xué)科的開展教育，我們認(rèn)為這確實是個方向。

　　還有一個大家要持續(xù)四就是教育技術(shù)的變革，我們每個人在生活中都能看到技術(shù)對我們生活的巨大影響，幾乎現(xiàn)在每個人都抱著一個手機(jī)在看，已經(jīng)改變了任何人之間的連接方式。教育呢，也是和人與人之間的連接方式是有關(guān)的，我們?nèi)绾卫�用更好的、�?chuàng)新的教育技術(shù)，能夠把教育效率、教育效果、教育的這種溫度提升上來，這是很重要的。

　　記者：其實今天到場的有很多很知名的教育機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在呢，全世界是一個全球化的世界，而教育也可以說是一個比較國際化的趨勢，那您覺得今天到場或者是更多的教育機(jī)構(gòu)，它如果想抓住這個發(fā)展的機(jī)遇，他們應(yīng)該做到哪點(diǎn)？或者怎樣去抓住機(jī)遇？

　　馬學(xué)雷：要抓住機(jī)遇的話，應(yīng)該做好以下這么幾點(diǎn)。第一，一定要在教育理念上有前瞻性。理念是先行的，理念決定了你后續(xù)一系列的技術(shù)動作、定位是什么樣的，所以一定要有前瞻的教育理念。比如說剛才說的這個一定要樹立以人為本的教育理念，如果你還是以考試為中心、以學(xué)科為中心、以分?jǐn)?shù)為中心，那這個未來是沒有前途的。此外，你一定要在新的社會連接形式下確立好自己適應(yīng)這個社會與青少年以及學(xué)習(xí)的人群的這種教育的模式，模式或者是結(jié)構(gòu)決定了你的功能，決定了你的前途，現(xiàn)在來說，比如說原來說象牙塔似的高�；蛘邔W(xué)校，現(xiàn)在我們更提倡你要走出去，要和社會結(jié)合起來，不論是大學(xué)還是中小學(xué)，要和實踐相結(jié)合，這都是教育模式的一種變化。還有就是要注意教育技術(shù)的運(yùn)用。只有教育技術(shù)的運(yùn)用，才能讓人和人之間更方便的傳達(dá)信息、更有效率的傳達(dá)信息、更有效果的傳達(dá)信息。教育無非就是一個以智慧啟迪智慧、以人格感染人格的事業(yè)，那么你這種用先進(jìn)的教育技術(shù)作為載體來傳播知識、感染人格，是能夠更加有效率和有效果的。

　　記者：您剛剛說到了理念，模式、結(jié)構(gòu)及技術(shù)，這三點(diǎn)，您覺得是教育機(jī)構(gòu)能抓住這個機(jī)會。

　　馬學(xué)雷：應(yīng)該要抓住，要抓住未來就得抓住這幾個方面。

　　記者：非常的有高瞻遠(yuǎn)矚。

　　馬學(xué)雷：總結(jié)一下，就是大家自己的一點(diǎn)想法，大家共同探討。

　　記者：不管是教育機(jī)構(gòu)還是學(xué)校來說，它是一個教書育人的地方，現(xiàn)在的大環(huán)境下，您覺得如果想要把握好或者是做好本土教育的精髓和內(nèi)涵，我們應(yīng)該如何去保護(hù)它呢？

　　馬學(xué)雷：我也不太清楚你所說的這個本土教育指的是什么，本土教育的精神內(nèi)涵是什么，我也不太清楚，但是我覺得呢，我們做教育一定是本著以人為本來出發(fā)，只要是有利于人的核心素養(yǎng)，有利于人的專業(yè)能力的培養(yǎng)，有利于人能夠在社會上幸�？鞓返某砷L并有益于這個社會，不論它是傳統(tǒng)的還是未來的，不論它是中國的還是外國的，我們都是應(yīng)該去重點(diǎn)發(fā)展的，不要執(zhí)念于傳統(tǒng)、國際化，不要執(zhí)念于這個，要打破這些個，真正的我們的目的是什么，要抓住這個，執(zhí)念于這個。

　　記者：剛剛咱們說了這么多的向前的發(fā)展的東西，您覺得現(xiàn)在我們還有沒有什么問題需要解決呢？

　　馬學(xué)雷：有什么問題需要解決？整個教育來說，問題很多，問題很多代表著我們有很大的發(fā)展空間。整個社會呢，大家也都在提出的一些問題，比如剛才說過的招生考試，或者說人才的評價的問題。目前我們還是用這種招生的方式來評價人，來選拔人，這個呢，是要看能不能用更好的評價人和選拔人的方式，甚至是說我們選拔的這個概念，是不是也要相應(yīng)的逐漸的在某個區(qū)域、某個部分調(diào)整成致力于每個人的培養(yǎng)，而不是把一些個人選拔出來，剩下的人就不管了，所以這些方面還是要考慮。

　　第二個就是教育公平，尤其是我們這樣一個大國，城鄉(xiāng)的差別、各個階層的差別，教育公平涉及到我們這個社會的穩(wěn)定和這個民族的未來，以及每一個孩子在未來的幸福，所以說教育公平是要解決的。我們在北京呢，已經(jīng)能夠看到這個問題是在政府的努力下，已經(jīng)向著更加先進(jìn)的方向去轉(zhuǎn)化。原來都是什么重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)初中、示范高中，這個呢，從我們?nèi)说陌l(fā)展角度來講，這是不合適的、不公平的，人為的把學(xué)校分為三六九等，人為的把一些資源在基本公共服務(wù)的時候就予以相應(yīng)的傾斜，這個在特定歷史階段是有它的貢獻(xiàn)的，但是到了我們這個發(fā)展階段，已經(jīng)向著現(xiàn)代化在邁進(jìn)，那么這個理念應(yīng)該是要拋棄了，我們要注重教育公平。

　　還有一個問題就是一定要注重分類發(fā)展，現(xiàn)在我們的政府在這方面也比較先進(jìn)了。所謂的分類發(fā)展就是政府或者是基本公共財政、基本公共服務(wù)一定要保證社會或者是聚焦到我們這個教育里面的基本公共服務(wù)，要保持均衡、保持公平、保持公正。另外，你要想有優(yōu)質(zhì)的、特色的、選擇性的、差異化的、個性化的自己選擇，可以交給市場，這個一定要分開。政府的財政是有限的、人力是有限的，如果你要搞重點(diǎn)、搞示范，你就一定對不起這個社會，你對得起這個社會，你就要把這個基本的公共服務(wù)做好。你的錢越多，可以把這個基數(shù)提高的越多。但是有人想拔尖、有人想特色、有人想個性，那你去找社會，有這種市場化的機(jī)構(gòu)、民辦的機(jī)構(gòu)或者是一些別的機(jī)構(gòu)、獨(dú)立的機(jī)構(gòu)去給你提供。所以這種治理思路分開了之后，應(yīng)該說對于大家來說是比較公平的。

　　還有一個就是我們的政府對教育的管理還是要更加的放開，我們現(xiàn)在政府的治理思維也是越來越先進(jìn)了，尤其這兩年，有一個負(fù)面清單的治理理念和模式，那就是我們政府要管的，我政府不允許的，我都在法律、法規(guī)規(guī)章里面，我明確的列明，只要不在這里面，或者政府明確的不允許你做的，你們社會、市場就放開手的去做，包括公辦學(xué)校、包括民辦學(xué)校，給你充分的自主權(quán)，你就想去搞的更好、搞的更有優(yōu)質(zhì)、搞的更優(yōu)特色、搞的更以人為本、搞的更符合你自己設(shè)計然后你最后有成功，你整個有成就感、有職業(yè)感，大家都會有動力。因為我們現(xiàn)在看到很多學(xué)校從老師到校長這種職業(yè)的倦怠，那么我也考慮可能就是因為有的時候管的太多，沒有自己的價值的體現(xiàn)。那什么事情反正有成績了也不是我的，出了問題還得我兜著，這都是就沒有成就感�？赡苷f像你們做這種工作的時候，那好，我做了一件很有亮點(diǎn)的事情，自己也很高興，即使沒錢、即使沒有很多的獎金，但是我覺得我的人身在這個社會里面得到了體現(xiàn)，你也會很高興。錢是一方面，但是這種放開手腳，能夠證明自己是人的一種很強(qiáng)的需求。尤其是到了我們這個社會發(fā)展這個層面，很多人都是有這個方面的特點(diǎn)。

　　記者：其實馬老師剛剛提到這些問題也正是廣大的網(wǎng)友和我們的家長、孩子們非常關(guān)心的關(guān)于中國教育的一些問題，也非常感謝馬老師今天把自己多年的這個教育經(jīng)驗分享給大家，希望大家聽了這些之后呢，對于中國的教育能夠抱有更大的信心，我們也希望在國家的帶領(lǐng)下，中國的教育行業(yè)能夠發(fā)展的更好的好。非常的感謝馬老師，謝謝您。

　　馬學(xué)雷：好，不客氣。